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Original von Maja:

Umgangssprache. Eine "Firma gründen" als Synonym für Unternehmensgründung wird Dir schon begegnet sein. Nicht von ungefähr spricht man bei Unternehmern auch von Firmeninhabern. Tut aber alles nichts zur Sache. Der TO hatte nur überlegt, ein Gewerbe anzumelden, genauer gesagt ein Kleingewerbe. Einen Gewerbeschein zu beantragen hat mit Unternehmertum herzlich wenig zu tun. Die Unterschiede bis ins Detail durchzukauen, scheckt höchstens ab, als dass das hier hilfreich wäre. Nehmt es mir bitte nicht übel, diese Diskussion zwischen Dir und Holger hilft vielleicht Euch, aber dem TO nicht weiter.

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Ndoch, weil iiiich habe nie mit Holger oder wem auch immer angefangen, sondern nur dem "TO" geschrieben, daß er sich nicht beliebig nennen darf und die Erklärung gegeben. Vielleicht sind meine Links nicht zu 100% untermauernd, und ich habe es vielleicht auch missverständlichst erklärt, aber ASzabo hat es verstanden und gut ist.
Alle anderen versuchen jetzt nur kleinlich zu werden
Aber ich gebe nun auch Ruhe.

Zitat:

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Original von Maja:

@Bogomill76

Können wir uns hier darauf die einfache Fomel einigen, dass niemand, der einen Gewerbeschein beantragt, deswegen eine Firma gründen muss?

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Original von AGSzabo:

soweit ich dich verstehe darf ich schreiben "Andreas Szabo COMPUTERFUZZI", ich habe aber kein exclusives recht auf "COMPUTERFUZZI"?

Des weiteren darf ich NICHT schreiben "Andreas Szabo Siemens"..., was natürlich komisch wäre. :-)

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Original von Holger:

Wo in den von Dir angeführten Artikeln steht, dass man seinen Namen nicht aussuchen darf?

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Original von AGSzabo:

und noch ne allgemeine frage zur gewerbeanmeludng (die ich soweit möglich dann durchführen will): darf ich mir einen namen aussuchen der dann für mich reserviert bleibt? darf ich den nachträglich ändern?

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Original von hjoerg:
@Bogomil76:
Aha, sehr gut zu lesen.
Hoffentlich waren das nicht alles Vollanschlüsse seitens ALICE, denn da soll es wohl keine Probleme geben.

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Original von Maja:

Stimmt zwar, Details darüber werden AGSzabo aber höchstens noch mehr verwirren.

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Deswegen hab ichs ja vereinfacht zusammengefasst. Ein wenig Hintergrundwissen schadet nie, vor allem bei ner Fehlersuche. Und Wissensinteresse habe ich hier herausgelesen Und wenn dann "richtig" lernen, anstelle geringfügig falsch...

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Ich kann Deinen Unmut verstehen, bezweifle aber stark, dass der Anrufer, der Dich und Deine Schwester nervt, etwas mit Drückern zu tun haben. Es gibt eine Menge Betrüger da draußen, aber die haben alle eine signifikante Eigenschafte gemeinsam: Es geht ihnen immer darum, an das Geld anderer Leute zu kommen. Glaub, was Du willst, auch Telefon-Drücker rufen nicht an, um kein Geld von einem ihnen bereits bekannten Konto abzubuchen und stattdessen nur zu fragen, ob man einen Vertrag kündigen will, den man abgeschlossen haben soll. Womit wir beim eigentlichen Mysterium der Geschichte wären. Über Wochen und Monate mehrmals täglich Anrufe - was dem Anrufer Kosten verursacht, nur um nach dem Kündigungswillen eines "Kunden" zu fragen und keinen Cent vom Konto abzubuchen? Davon hat der Anrufer doch am Wenigsten, es sei denn, er verfolgt damit andere Ziele. Ich tendiere inzwischen dazu, es mit Holger zu halten: Irgendjemand hat es aus anderen als finanziellen Gründen auf Euer Nevenkostüm abgesehen. Evtl. hasst Euch jemand genug oder hat ein ausreichend krankes Gemüt, diesen Aufwand für erstrebenswert zu halten. Passend dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Call_ID_Spoofing

Kannst jetzt gern auf mich losgehen, wenn Dir davon besser wird. Frust abbauen ist ja gesund. Ändert aber nichst daran, dass auch Betrüger nichts über einen längeren Zeitraum fortsetzen, was ihnen Kosten verursacht aber nichts einbringt. Denk mal in Ruhe darüber nach. Dann wirst Du sicherlich von selbst darauf kommen, dass das nur - zugegeben- extrem kranke Verarsche sein kann.

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Original von thomas:
@Bogomil76:

Ach, und du würdest sie nicht hassen, wenn sie Geld abbuchten ?

Ich verstehe gar nicht, wieso man mit solchen Anrufern überhaupt redet, ganz zu schweigen davon, daß ich niemals am Telefon meine Kontonummer angeben würde.

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Zitat:

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Original von Maja:

Hm, Du hast hier mehrfach erwähnt, dass die Anrufer in Deinem Fall von der ihnen bekannten und durch Dich bzw. Deine Schwester bestätigten Kontonummer nichts abbuchen. Euch rufen "Drücker" an, die kein Geld wollen? Das wäre paradox.

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Original von Archeon:
Nun das Ergebnis habe ich heute nochmals von der Verbrauerzentrale erfahren, es haben sich wohl sehr viele über diese Werbeanrufe beschwert und momentan ist auch der Anrufterror vorbei. Was nicht ausschließen läst, daß wohl was passiert ist im rechtlichen Sinne.
Jedenfalls habe ich meine ruhe und nebenbei in mein Handy ein P990i gibt es auch so eine White Liste bzw. gefilterte anrufen.

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@Bogomil76:
>> "3.) Hat Deine Schwester an einem Gewinnspiel dieser "Firma"
>> teilgenommen?"

> Nein DEFINITIV NICHT

Und auch nicht eine "Aktionshotline" einer Fernsehsendung o.Ä. gewählt? Solche Anrufe kommen nämlich zu einem großen Teil daher.

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Original von mk:

Hast Du den Kontext nicht gelesen? Es ging eben nicht um beliebige Zaungäste, sondern um die anrufenden Mitarbeiter bei einem Cold Call Center!

Sicherlich kann da ein neuer Mitarbeiter ungewollt hineingeraten sein, auch weil derjenige zunächst davon ausging, das es sich um ein legales Call /Kundencenter handelt.
Sicherlich kann es ein paar Anrufe dauern, bis auch einem gröbst begriffsstutzigen Mitarbeiter (ich bezweifle allerdings schwerstens, das solche zur erfolgreichen Bearbeitung von Kunden eingesetzt werden /können) anhand der Beschwerden der Angerufenen massive Zweifel an der Legalität seines Handelns aufkommen.
Und sicherlich kann es für einige auch nicht ganz einfach sein, sich dem wieder zu entziehen.

Aber selbst die ärgste ARGE kann einem von ihr hingeschickten H4 Bezieher nicht verbieten, zum Beispiel wegen des Verdachtes der Beteiligung an einer Straftat eine freiwillige Selbstanzeige zu machen. Und wenn derjenige sich bei so einem Verdacht nicht zulange damit Zeit lässt, hat derjenige hier sicherlich auch strafrechtlich kaum etwas zu befürchten. Anfänglichen Vorsatz kann man mit Nichtwissen bestreiten, und dies auch damit begründen, das gerade die Änderung des Kenntnisstandes durch die Tätikeit zur Selbstanzeige führte. Für alle weitere sind dann erst einmal Staatsorgane in der Pflicht, entweder (ggf. sofort) einzuschreiten oder (unwarscheinlich für Cold Call) eine Legalität festzustellen.

Der Mitarbeiter, der allerdings keinerlei Konsequencen daraus zieht, das sich Angerufene fortlaufend wegen Belästigung beschweren und auch noch ignoriert, wenn ihm eher früher als später wiederholt das Gesetz zitiert wird, nachdem er/sie sich strafbar macht, beteiligt sich bewusst, also mit Vorsatz und freiwillig an einer strafbaren Handlung, und ist demzufolge mitschuldig.

Für irgendwelches Mitleid von wegen armen unschuldigen Cold Call Mitarbeitern gibt es also gar keinen Grund!

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FULL ACK,

und selbst wenn es mal 1 Mitarbeiter so nicht macht, weil er Angst hat, dumm ist oder was auch immer, da wird mehr als 1er arbeiten... Statistisch gesehen MUSS da einer sich selbst mal anzeigen.
Da das ja anscheinend nicht passiert, weil es die dann schon nicht mehr geben würde, kann man davon ausgehen daß die auf Mallorca sitzen und deutschsprechende Osteuropäer (ohne Vorurteile, aber der Akzent klingt manchmal so) gezielt anwerben. Sowas gab es auch schonmal, habe ich mal vor Urzeiten im TV (vielleicht war es sogar Akte) gesehen. Aber da fingen die Jahreszahlen 2 stellig mit 9 an

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Original von Holger:

Da Du bereits an anderer Stelle bereits geschrieben hast, dass sowohl Du, als auch Deine Schwester eine Testbestellung vorgenommen haben, frage mich, ob nicht vielleicht Du schizophren sein könntest.

Wenn man jetzt noch auf die Idee kommt, dass vielleicht nicht ein Call Center mit ständig wechselnden Nummern anruft, sondern diese Adresse zwischen verschiedenen Firmen gehandelt wurde, insbesondere nachdem sie erfolgreich verifiziert wurde, erscheint alles sogar ziemlich logisch.

Möglicherweise wurden ja sogar die Firmen, bei denen ihr bestellt habt, inzwischen dichtgemacht. Aber die Kontaktdaten werden munter von Firma zu Firma weiterverkauft, während das jeweilige Austragen aus der Datenbank nur bei exakt einer Firma geschieht. Dass dann möglicherweise eine halbe Stunde später ein anderes Call Center, das diese Adresse vielleicht schon Wochen vorher gekauft hat, anruft, ist dann gar nicht mehr so merkwürdig.

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Original von Holger:

Und wieso versucht der Wählcomputer mehrmals täglich Dich, bzw. Deine Schwester anzurufen, aber niemals, sagen wir mal, mich? Und welche Motivation sollte der Call Center Mitarbeiter haben, Dir zu sagen, er würde die Daten austragen, es dann aber doch nicht zu tun? Zumindest der hat doch Gefühle, oder? Aber er wird normalerweise nach Abschlüssen bezahlt, nicht nach Anrufen...

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Original von Holger:

Und auch sonst liest sich Deine ganze Story fragwürdig.

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Original von mk:

Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!

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Original von Maja:

"Bei tröpfenweiser Info, verpackt in emotional gefräbtem Begleittext, sind Verwirrung und Missverständnisse vorprogrammiert. Es sei denn, man liest jedesmal alle relevanten Beiträge, was man wohl kaum verlangen kann. Kein Vorwurf, nur eine Feststellung."

Ok, haste Recht, aber wenn man sich es durchliest von Anfang bis Ende, und inkl. der verlinkten Links, kann mans dennoch ungefähr nachvollziehen Ist ja aber ok so...

"Fragen zum besseren Verständnis.
1.) Du wurdest irgenwann das erste Mal von einer dieser Nummern angerufen, am anderen Ende meldete man sich mit, Zitat: "Guten Tag, mein Name ist XXX von der Gewinnspielfirma XXX, Sabine XXX hätte ich gerne mal gesprochen?", und Deine Reaktion darauf war, "das ist meine Schwester"?"

Nein, hab gefragt beim allerersten Mal, was die wollen. Das haben die dann erklärt im Sinne von, das müssen wir selber besprechen, darauf ich, dann haben Sie die falsche Nummer, darauf er direkt, na dann versuche ich es später nochmal (Du merkst die Schizophrenie? Beim ersten Mal denkt man ja noch an seriöse Firmen)

"2.) Nun wird fortwährend von unterschiedlichen Nummern angerufen und unvermittelt gezielt, namentlich nach Deiner Schwester verlangt und da steckt immer derselbe Verursacher hinter, welcher Dir namentlich bekannt ist?"

Es wird nicht gesagt, kann ich mal ihre Schwester haben, sondern, kann ich mal Sabine XXX haben, und meist in sehr gebrochenem Deutsch.

"3.) Hat Deine Schwester an einem Gewinnspiel dieser "Firma" teilgenommen?"

Nein DEFINITIV NICHT, und auch kein anderer Mensch den die belästigen, weil die ja eine bestehende Gewinnspielsache wo man 60¤ im Monat angeblich zahlt, weiterführen wollen und nur nachfragen wollen ob man kündigen will. Würde man da ja aktiv just mitspielen würde sie ja seit 9 Monaten Geld bezahlen. Und es gab auch nie ein kostenloses Lockangebot oder so. Glaubs mir, daran würden sie als auch ich mich drann erinnern.

"Für den Fall, dass ich das im Kontext fehlgedeutet haben sollte, entschuldige ich mich dafür."

Hasse wohl, macht nix!

"Den fraglichen Anruf mal nicht entgegenehmen und dann doch wieder mit denen diskutieren, kann nichts bringen. Jede Entgegennahme verbuchen die für sich als potentielle Chance auf Erfolg. Die BNA ist in ihrer Eigenschaft als Behörde chronisch überlastet und dementsprechend schwerfällig und wie Du selbst bereits erwähnt hattest, taucht nach Sperren einer 0180-Nummer alsbald die nächste auf. Last but not least, Telefonterror durch unaufgeforderte Werbeanrufe, steht - sorry - auf der Prioriätenliste der Polizei vermutlich, und wenn ja, verständlicherweise nicht sehr weit oben. Wiederum keine Vorwürfe, nur Feststellungen."

Ja, nützt ja aber nix, das habe ich ja selber schon festgestellt

"Statt Beitrag-Links hier noch mal eine Auflistung der Vorschäge. Ich habe Dir weiter oben vorgeschlagen, die Angelegenheit einem entsprechend versierten Anwalt zu übergeben, Dich an die Verbraucherschutzzentrale zu wenden oder Dir Hilfe über das Angebot eines TV-Senders zu holen. MaikG machte den Vorschlag, den betreffenden Nummern einen "stummen" Klingelton zuzuweisen, was den Nervfaktor reduzieren würde. IMHO nicht die schlechteste Idee. Ferner gab es noch diesen Vorschlag: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=32399&start=31&BoardID=5#331042 , auf den Du leicht unwirsch reagiertest."

Warum ich auf MaikG unwirsch reagier? Nunja, dem habe ich doch gedankt??? Unwirsch? Die Lösung ist halt nur ne Frickellösung, weil eben auch täglich ich die Nummer erst einprogrammieren muss ins Telefon, und dann den Klingelton usw. Wie gesagt, Frickellösung, will ich nicht.

Und der Link? Nunja, ich habe ein offizielles IPhone, darauf geht die Software nicht, dann zahle ich keine 12¤ und es ist auch nur eine Frickellösung.

Bzgl. nicht drann gehen, wie du ja anhand des Telefonlogs den ich hier veröffentlicht habe, geht meine Schwester NIE ans Telefon zu Hause, weil die nie da ist, da die um 7:00 arbeiten geht, und direkt von der Arbeit zur gezungenen Abendschule, weil die Regierung das so will (anderes Thema), die ist vor 22:00 nicht zu Hause. Die geht also NIE an die 0163 Nummer drann, seit 3 Monaten rufen die an, wie Du siehst da sogar im 30min Rythmus. Was bringt es also nicht drann zu gehen?'Nun gut, kein Magengeschwür, aber wie gesagt ich rege mich ja gar nicht so oft auf, ich gehe auch bei meinen Anrufen nich immer drann. Egal welches verhalten, das wird bei denen NICHT berücksichtigt. Ich war bei einem Anwalt (hatte ich zwar nicht geschrieben, aber ist so) und wen soll der verklagen? Wenn man die Firmierung nicht kennt? Polizei hatte ich Dir ja schon geschrieben, Anzeige wird sehr wahrscheinlich eingestellt werden. Verbraucherschutz verweist nur auf die Bundesnetzagentur, und das habe ich ja geschrieben, da laufen verschiedene Aktenzeichen, aber das sind maximal Einzelfälle. Es wird nur helfen, wenn die Bundesnetzagentur irgendwann den Verantwortlichen nicht die Nummern sperrt, sondern die Leitung und die Leute hopps nimmt, oder soviel geld weg das denen schwindelig wird. Das ist leider unrealistich. Ich weiss auch gar nicht, was ich so diskutieren muss, und rechtfertigen, man sollte sich mal der Überlegung frei machen, daß diese Menschen wie "normale" Menschen und Firmen arbeiten. Das tuen die nicht, ohne Konsequenz, also wieso sollte man das mit "normalen" Mitteln dann abschalten können?
Es hilft nur Nummernwechsel und Verhaftung (Nummernwechsel geht bei mir nicht)... Und Akte 2010? Nunja, ich werde es mal versuchen, aber ich denke nicht daß es was bringt, ausserdem will ich persönlich nicht als Fallbeispiel dienen.

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Original von Holger:

Nach dem ich mich nun durch den ganzen Thread gelesen habe, mit dem von Dir erzeugten Eindruck im Hinterkopf, dass es sich in Deinem Fall um einen Cold Call handeln würde, dessen Zweck Du nicht kennen würdest, stellt sich am Ende heraus, dass Deine Schwester ihre Daten alle bei dieser Firma bestätigt hat und ihr eigentlich genau wissen müsstet, was diese Firma verkaufen will.

Betrachten wir die Sache mal ganz logisch. Diese Firma wäre schon längst Pleite, wenn sie alle ihre "Kunden" so behandeln würde, dass sie niemals etwas abbucht und Bestandskunden direkt nach Abschluss wieder in Neukunden umwandelt. Und normale Telemarketing-Firmen entfernen tatsächlich nicht ergiebige Nummern aus ihrer Datenbank, schließlich wollen die Umsatz machen, vom Anrufen allein können die nicht leben.

Also entweder handelt es sich entweder um einen Fehler in ihrem System, der ausgerechnet bei Deiner Nummer zuschlägt, oder aber es gibt jemanden, der Dich persönlich ärgern will, und die Möglichkeit besitzt, Deine Nummer nach der Sperrung/Löschung in der Datenbank wieder zu reaktivieren. Was realistischer ist, bzw. ob Du jemanden kennst, dem Du das zutraust, kannst Du ja selbst entscheiden.

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Original von Maja:

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Original von Bogomil76:
Um den Dreh zum Telefon zu haben, wenn es eine Möglichkeit gäbe durch eine einmalige Aktion das zu unterbinden, dann würde ich das machen,

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Die gibt es. Wurden hier bereits erwähnt.

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Du erzählst davon, also weiß ich davon, und nachvollziehen kann ich sehr gut, dass das enorm frustrierend ist. Es hilft einem aber trotzdem nichts, emotional zu werden. Du lässt Dich immer wieder auf fernmündliche Diskussionen mit "denen" ein, obwohl Du längst erfahren hast, dass das nichts bringt, was Dich nur noch mehr frustriert. Du wirst beleidigend und meinst Dich damit rechtfertigen zu können, dass deren Vorgehen auch nicht regelgerecht ist. Unrecht zu erfahren berechtig jedoch nicht dazu, selbst unrecht zu tun - was Du vermutlich selbst weißt. Kurzum, Du lässt Dich in die Defensive drängen, machst Dich dabei auh noch selbst angreifbar, und dort, am anderen Ende der Leitung, geht weitherin alles seinen Gang. Du bekommst ein Magengeschwür oder wirst depressiv und nichts ändert sich, denn mit rein telefonischer Kommunikation hat man nichts in der Hand, auf das man sich berufen könnte. Fazit: Deine Strategie dient nicht Dir sondern dem Verursacher der Anrufe, dem Du keine Zusagen zur Beilegung des Konfliktes nachweisen kannst.

Das ist eine Handy-Nummer und dort ist offensichtlich der Angerufene selbst Ziel des Anrufes. Du erkärst aber, über eine 0180-Nummer von Leuten belästigt zu werden, die ausdrücklich mit Deiner Schwester reden wollen. Was also soll dieser Link über Deinen spezfischen Fall beweisen? Das beweist nicht mal organisierten Dantenklau als Hauptursache für solche Anrufe. Es gibt eine Menge Leute, die mit ihren Daten allzu freizügig verfahren. Insbesondere Telefonnummern findet man z. B. in ICQ, MSN, Skype, zu Hauf, öffentlich für jeden einsehbar.

Also gibt es diese Schwester? Wie wahrscheinlich ist es wohl, dass der Verursacher dieser Anrufe rein zufällig über dubios Kanäle an Namen und Festnetznummer Deiner Schwester und an Deinen Namen und Deine Handy-Nummer gekommen ist und daraus auch noch aus dem Stehgreif die verwandtschaftliche Verbindung Bruder - Schwester korrekt ableiten konnte? Das wäre IMHO ein bisschen zu viel Zufall auf einem Haufen.

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