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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Kurze CF card Frage | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2008-03-19, 14:43 h MaikG Posts: 5172 User |
Wurde jetzt auch vom CF fieber gepackt und hab mir einen IDE->CF Adapter geholt. Und eine 8GB Sandisk Extreme III. Auf dem Adapter ist ein Jumper 3,3V/5 Volt. Bevor ich was kaputt mache wieviel Volt braucht die Karte? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 16:15 h kockott Posts: 24 User |
@MaikG: 5 Volt - ein 44 poliger IDE Anschluss bringt immer 5 Volt - 3,3 Volt wäre für 1,8" Zoll Festplatten bzw. deren Anschluss in Notebooks das Geld für Extreme III ist übrigens rausgeworfen - ein Amiga bringt am Standard 2.5" Anschluss nur PIO 0 = max 3,3 MB - das schafft selbst die älteste und langsammste Karte locker 8 GB sollten nur mit Kick 3.0 > gehen da Kick 2.05 (37.350 >) max 4 GB unterstützt [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 17:31 h hjoerg Posts: 3854 User |
Zitat: Die Karte hat doch lebenslange Garantie - vielleicht tut sich noch etwas an der AMIGA-Front -- by WinUAE hjörg Nethands (Bild) http://hjoerg.homepage.t-online.de/thumb.html [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 17:43 h MaikG Posts: 5172 User |
>5 Volt - ein 44 poliger IDE Anschluss bringt immer 5 Volt - 3,3 Volt >wäre für 1,8" Zoll Festplatten bzw. deren Anschluss in Notebooks Nee, die Versorgungsspannung für die CF, kann entweder direkt vom Amiga kommen oder wird onboard per Spannungswandler auf 3,3V gesenkt. >das Geld für Extreme III ist übrigens rausgeworfen - ein Amiga >bringt am Standard 2.5" Anschluss nur PIO 0 = max 3,3 MB - das >schafft selbst die älteste und langsammste Karte locker Nö, also 8GB gab es als Extreme II. Beim A4000 gibts leider keine 3,3 MB. Sondern ca. 2,5 MB. Irgendwie war der A1200 IDE Port schneller. Ja, die Bootzeit ist nur etwa 1 sek. schneller als SCSI. >Die Karte hat doch lebenslange Garantie - vielleicht tut sich noch etwas an der AMIGA-Front Eigentlich habe ich die Ext. III auch gekauft weil ich mal gucken wollte was die am Acard so bringt. Evtl. wollte ich dann eine meine Festplatte gegen CF Tauschen wenn die Teile noch billiger werden. Aber läuft nicht am Acard, die Karte unterstützt vermutlich kein UDMA. Der Adapter schon, steht in der Anleitung. Schade. Weiss jemand ob diese fertigen Solid State Festplatten am Acard laufen? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 17:50 h hacky Posts: 349 User |
Also man kann am Amiga durchaus auch mit höherem Speed auf CF Karten zugreifen wenn man über den SCSI Bus geht. Man benötigt nur den richtigen CF-IDE Adapter (der auch an SCSI läuft), die richtige CF Karte (z.B. "Cn Memory") und einen SCSI-IDE Wandler wie den Yamaha oder den Acard. Das ganze kann dann sowas werden: http://www.a1k.org/forum/showthread.php?t=9750 Die CF Karte (am ende der vielen Adapter) kommt aktuell auf 8,5 MB/sek am PC mit Adaptec 2940 UW SCSI Kontroller. Messungen am Amiga folgen noch... -- A600, A1000,A1200 PPC240/060 Desktop, A4000 Tower PPC233/060, CD32, SX1, SX64, C64 und VC20 im Einsatz. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 17:53 h hacky Posts: 349 User |
Zitat: Also bei mir hat das mit einer Samsung 4 GB SSD nicht geklappt! Die lief nicht mal am internen IDE vom A4000 ! Einzig lauffähige Konfig der SSD war mit Yamaha SCSI-IDE Adapter. -- A600, A1000,A1200 PPC240/060 Desktop, A4000 Tower PPC233/060, CD32, SX1, SX64, C64 und VC20 im Einsatz. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 18:00 h hacky Posts: 349 User |
Zitat: Das Geld für eine flotte Karte ist ganz sicher nicht rausgeworfen. Ich habe OS4 am A4000T IDE einmal auf eine normale 0815 Sandisk Karte installiert und dann auf eine Sandisk Ultra II. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht ! Die Installation hat einmal über eine Stunde gedauert und einmal weniger als 30 Minuten (Ultra II Karte). . -- A600, A1000,A1200 PPC240/060 Desktop, A4000 Tower PPC233/060, CD32, SX1, SX64, C64 und VC20 im Einsatz. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 21:48 h A1K Posts: 275 User |
@MaikG >Eigentlich habe ich die Ext. III auch gekauft... >Aber läuft nicht am Acard, die Karte unterstützt vermutlich kein >UDMA. deine acard unterstützt keine PIO modes?? (habe übrigens hier zwei mal Ext. III bei acards am laufen). mfg a1k [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-19, 22:56 h MaikG Posts: 5172 User |
>Man benötigt nur den richtigen CF-IDE Adapter (der auch an SCSI >läuft), die richtige CF Karte (z.B. "Cn Memory") und einen SCSI-IDE >Wandler wie den Yamaha oder den Acard. >Das ganze kann dann sowas werden: Steht aber auch nur 14-15 MB/s. Auf der Packung steht mind. 20MB/s. >Also bei mir hat das mit einer Samsung 4 GB SSD nicht geklappt! >Die lief nicht mal am internen IDE vom A4000 ! Also kann man sagen, da variierts genauso. >Ich habe OS4 am A4000T IDE einmal auf eine normale 0815 Sandisk >Karte installiert und dann auf eine Sandisk Ultra II. >Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht ! Seek und Delete ist schneller als SCSI, rest langsamer. Gegenüber einer IDE Platte kann ichs nicht beurteilen, hab schon mehr als ein Jahrzehnt SCSI. OS4 macht die Karte nicht nicht schneller. >deine acard unterstützt keine PIO modes?? Ich hab die dunkle erinnerung das eine Platte am Acard UDMA können muss. Ja, man sollte nicht alles glauben was man liesst. >(habe übrigens hier zwei mal Ext. III bei acards am laufen). Du hast nicht zufällig eine gute Digicam oder einen Scanner und könntest mit Highres Bilder vom Adapter zukommen lassen? Die inkompatiblitäten unter den Adaptern sind legentlich durch Jumper bedingt, eine Elektronik(ausser Spannungswandler) haben die ja nicht drauf. Daher müsste man aus Adapter A das gleiche wie Adapter B ist machen können. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 00:05 h MaikG Posts: 5172 User |
Also mit den Bildern hat sich schon erledigt. Prinzipell läuft der Adapter am Acard. Allerdings nur am SCSI-2 Acard, and 2 SCSI-3 Adapter mit unterschiedlicher Firmware passiert nichts. Entweder brauchts eine bestimmte Firmware oder geht gar nicht mit SCSI-3. Ja, die Geschwindigkeit beeindruckt mich trotzdem nicht wirklich. Beim Lesen wird ca. 15 MB/s erreicht, aber beim schreiben nur etwas mehr als 3 MB/s. Auf der Packung steht: 20 MB/s min. perf. for both read and write speed [ Dieser Beitrag wurde von MaikG am 20.03.2008 um 00:06 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 06:51 h A1K Posts: 275 User |
>Die inkompatiblitäten unter den Adaptern sind legentlich durch Jumper bedingt, eine Elektronik(ausser Spannungswandler) haben die ja nicht drauf. Daher müsste man aus Adapter A das gleiche wie Adapter B ist machen können. jumper scheint aber am die billigadaptern etwas selten zu sein, http://www.a1k.org/forum/showpost.php?s=f26dffb2fafa9ecc579dc11624207435&p=144641&postcount=44 >Entweder brauchts eine bestimmte Firmware oder geht gar nicht mit SCSI-3. eine von meiner ist am csppc uwscsi angeschlossen und der scheint relativ problemfrei zu sein. acard firmware ist v3.86 oder so. >Beim Lesen wird ca. 15 MB/s erreicht, aber beim schreiben nur etwas mehr als 3 MB/s. mit Diskspeed v4 sehe ich keine wirkliche unterschied beim lesen und schreiben, beides etwa 14-15MB/s. auch die ältere Ultra II karte ist beim schreiben schneller als nur 3MB/s. sicher das den scsi auch ins synkron modus laüft? warum nicht gleich firmware auf neueste stand bringen? ist frei von der acard.com seite erhältlich. egal ob eine acard 'neu' ist, der kann schon aus sehr alten bestand sein. außerdem, laut sandisk spezifikationen, ist True IDE mode NUR nach reinstecken UND eine powercycle zu erreichen. wer also mit 'hotswap' versuchen kann keine IDE funktion erreichen. mfg a1k [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 10:04 h MaikG Posts: 5172 User |
>eine von meiner ist am csppc uwscsi angeschlossen und der scheint >relativ problemfrei zu sein. acard firmware ist v3.86 oder so. relativ? Okay, muss ich gucken auf welchen welche Firmware ist. >Beim Lesen wird ca. 15 MB/s erreicht, aber beim schreiben nur etwas >mehr als 3 MB/s. >mit Diskspeed v4 sehe ich keine wirkliche unterschied beim lesen >und schreiben, beides etwa 14-15MB/s. auch die ältere Ultra II >karte ist beim schreiben schneller als nur 3MB/s. sicher das den >scsi auch ins synkron modus laüft? Syncron 20 MB/s. Wird ein anderes Problem sein. >warum nicht gleich firmware auf neueste stand bringen? ist frei >von der acard.com seite erhältlich. egal ob eine acard 'neu' ist, >der kann schon aus sehr alten bestand sein. Das ist so eine sache, manche Firmware ist mit manche Festplatte/Controller inkompatibel. >außerdem, laut sandisk spezifikationen, ist True IDE mode >NUR nach reinstecken UND eine powercycle zu erreichen. wer also >mit 'hotswap' versuchen kann keine IDE funktion erreichen. Also PIN 9 macht diesen Modus? Muss dieser zur Masse oder 5V ? Ich hab gestern noch gegoogled, bei manchen Adaptern muss man Leitungen nachziehen für DMA. Aber ich habs durchgemessen, meiner hat die Leitungen breits. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 10:26 h A1K Posts: 275 User |
>Also PIN 9 macht diesen Modus? Muss dieser zur Masse oder 5V ? Masse, und nicht vergessen, nachher eine powercycle. als kleine rat, hol dir das CF Product Manual von der sandisk site oder google ProdManCFlashv11.0.pdf mfg a1k [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 11:21 h MaikG Posts: 5172 User |
>Masse, und nicht vergessen, nachher eine powercycle. Ist schon auf Masse. Powercycle? Sag jetzt nicht ich muss die Karte jetzt jedes man rein und rausstecken? >ProdManCFlashv11.0.pdf Okay, lade ich grade. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 12:58 h MaikG Posts: 5172 User |
Die Anleitung sagt mir auch nicht viel. Ein Update auf 3.86 brachte nichts. Vorher war 3.86 drauf, der andere Adapter hat 3.64. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 17:41 h MaikG Posts: 5172 User |
Ich hab den Adapter jetzt mal vollstänig durchgemessen. Er stimmt bis auf 2 Pins mit der Wiki Verkabelung überein. http://wiki.fdiary.net/panerina/?HGST+4GB+MicroDrive%3C%3EIDE%B4%D8%B7%B8%BB%F1%CE%C1 CF-Pin 33 -VS1 soll auf GND ist auf NC CF-Pin 36 -WE soll auf NC ist auf GND Obs wirklich daran liegt? Hab das ganze mal in einem PC gesteckt, das Bios will der Karte 40GB zuweisen und Windows schmiert beim Arbeitsplatz zugriff sofort ab. Angezeigt wird vom BIOS PIO4, wie gesagt die DMA Leitungen sind vorhanden... [ Dieser Beitrag wurde von MaikG am 20.03.2008 um 17:43 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 20:47 h MaikG Posts: 5172 User |
So jetzt hab ich etliche PDF Bücher durch- >CF-Pin 33 -VS1 soll auf GND ist auf NC Der ist ein Ausgang der Karte und muss nirgens angeschlossen werden. >CF-Pin 36 -WE soll auf NC ist auf GND Da hab ich falsch gemessen, ist auf VCC, wie es für TRUE IDE sein soll. Der Adapter entspricht damit der allgemeinen und der Norm von Sandisk. Diskspeed V4.2 ist von 1992 und liefert fantasiewerte. Sysspeed, welches eigentlich immer accurat ist scheint aber auch keine 100% richtigen werte zu liefern. Das kommt dann wohl wegen der Natur der CF Card. Also hab ich praxistests gemacht. Lesen bleibt korrekt also 15 MB/s. Schreiben liegt bei FFS/2k blöcke bei 3,4 MB/s bei FFS/4k blöcke 5,7 MB/s bei FFS/8k blöcke 7,3 MB/s bei FFS/16k blöcke 7,84 MB/s und bei FFS/32k etwas über 8MB/s Man sieht der Controller, welcher in der CF Card ist scheint FAT32 optimiert zu sein. Trotzdem ist es beim schreiben immernoch weniger als die hälfte der angegebenen Geschwindigkeit. Entweder kommt der Acard also mit CF's nicht wirklich klar oder die Karte müsste FAT32 formatiert sein. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 22:56 h A1K Posts: 275 User |
>Powercycle? Sag jetzt nicht ich muss die Karte jetzt jedes man rein und rausstecken? ich sage nur, laut sandisk product manual, das true ide mode nur eingeschaltet wird nach eine neustart, also strom weg wenn der bereits vorhanden war. mit true ide modus scheint die karten also NICHT hotswap-fähig zu sein. villeicht ist das auch was deine pc verwirrt? mfg a1k [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 23:28 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, [mal aweng wissen einbringen - auch wenn es ignoriert wird ] JEDE memory karte ist für FAT filesystem optimiert und auch nur damit sinnvoll zu benutzen ! Die hohe lebenszeit wird nur dadurch erreicht das die speicherzellen vom controler möglichst abwechselnd benutzt werden und nicht immer die selben. Dieser algorytmus ist ebenso wie der für den transfer natürlich nicht auf jedes beliebige filesystem ausgelegt sonder NUR auf FAT ! Das nur mal nebenbei ........ Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-20, 23:46 h MaikG Posts: 5172 User |
>ich sage nur, laut sandisk product manual, das true ide mode >nur eingeschaltet wird nach eine neustart, also strom weg wenn >der bereits vorhanden war. Der Acard ist nicht hotplug geeignet... Ich glaub du hast das falsch verstanden, nach einem Powercycle geht die Karte wieder in den Originalmodus. Den IDE Modus schaltest du mit Pin 9 GND ein. Hast du die tests mit FAT oder FFS gemacht? >JEDE memory karte ist für FAT filesystem optimiert und auch >nur damit sinnvoll zu benutzen ! Nunja FAT95 auf dem Amiga nahm sich lt. Sysspeed nichts gegenüber FFS mit 32k Blöcken. Aber bei der CF schwankt irgendwie die Geschwindigkeit. Fat benutzten ja selbst auf dem PC heute nur noch wenige... >Die hohe lebenszeit wird nur dadurch erreicht das die speicherzellen >vom controler möglichst abwechselnd benutzt werden und nicht immer >die selben. >Dieser algorytmus ist ebenso wie der für den transfer natürlich nicht >auf jedes beliebige filesystem ausgelegt sonder NUR auf FAT ! Sicher? Das Zellen nach bei defekt ausgesondert war klar, das an sich ist aber nicht FAT abhängig. Der Block wird gemappt wie damals bei den alten Festplatten. Wenn man jetzt wirklich speichert wie oft ein Block beschrieben wurde und vielleicht noch onthefly umlengt auf einen Block der noch wenig beschrieben wurde wundert mich die Performance nicht mehr. Aber nach wie vor die 20 MB/s angabe... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 01:39 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, @MaikG: das FAT praktisch niemand mehr an PC festplatten nutzt ist ja klar ... Aber mobile speichermedien sind nunmal damit vor-formatiert und auch NUR darauf ausgelegt. Mann kann sie natürlich auch mit anderen Filesystemen nutzen .... Aber mal ehrlich ... wer auser Amiga usern tut das ??? Ich kann die von meiner DigiCam oder Nokia communicator FAT formatierten medien in allen PC/Card-readern oder anderen Digicams/Handys stecken ohne probleme und dort lesen/schreiben .... Warum sollte man also das ändern ?? Und das mit der optimierung wegen der nur begrentzten zahl an schreibzyclen weis ich auch nur weil ich vor ein paar monaten nen beitrag im fernsehen über RAM entwicklung gesehen habe, da kamen auch memory karten vor und dort das problem das wenn zu oft die selbe zelle beschrieben wird sie weit unterdurchschnittlich durchhält und die karte somit sehr früh unbrauchbar würde.Also hat man nen algorytmus eingebaut der das verhalten vom FAT dateisystem berücksichtigt und die schreib möglichst breit streut. Wie genau das geht wurde nicht gesagt [ging ja primär um RAM und da war der nicht-flüchtige-speicher nur nen teilbericht] aber kann man bestimmt irgendwo nachlesen. Habe mich zwar schon gefragt ob das noch aktuell ist [der film war so von 2005] aber mir fällt kein grund ein warum man das ändern sollte ..... Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 10:04 h MaikG Posts: 5172 User |
>Aber mobile speichermedien sind nunmal damit vor-formatiert und auch NUR darauf >ausgelegt. Die Extreme III war nicht Formatiert. Nicht Fat, NTFS oder Amiga... >Mann kann sie natürlich auch mit anderen Filesystemen nutzen .... >Aber mal ehrlich ... wer auser Amiga usern tut das ??? Linux user. Die machen auch gerne mal so Mini-Systeme, die Geräuschlos sind. >Ich kann die von meiner DigiCam oder Nokia communicator FAT formatierten >medien in allen PC/Card-readern oder anderen Digicams/Handys stecken >ohne probleme und dort lesen/schreiben .... >Warum sollte man also das ändern ?? Für ein Amiga-System ist Fat aber nicht grade die erste wahl... >Also hat man nen algorytmus eingebaut der das verhalten >vom FAT dateisystem berücksichtigt und die schreib möglichst breit streut. Die Block/Speed abhängigkeit würde das erklären... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 11:57 h AmigaHarry Posts: 1708 User |
Hmm - entweder funktioniert das wechselweise Schreiben der Zeilen doch auch mit anderen Filesystemen als FAT, oder die Technologie hat sich signifikant gebessert.... Ich habe hier 4x1GB-Karten unter AFS 16.16 seit 2 Jahren im Dauereinsatz als HD-Ersatz (24h pro Tag, 365 Tage/Jahr) in einem A1200T. Bisher gabs noch keinen einzigen Schreib/Lesefehler und da wird immerhin mein ganzer Internetdatenverkehr bei Abwesenheit zwischengepuffert....... -- 3xPEG2, 3xA3000,2xA1200 - damit mir nicht fad wird! [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 14:45 h R-TEAM Posts: 1030 User |
Hi, @AmigaHarry: blos weil es für FAT ausgelegt ist heist ja nicht das es mit anderen FS nicht funktioniert. Nur halt [je nachdem wie nahe oder weit entfernt das andere FS mit seinem verhalten nutzdaten und verwaltungsdaten wo und wie abzulegen an FAT dran ist] wohl langsamer und nicht so effizient. K.A. was moderne karten an schreibzyclen haben .. aber ein paar 100k schon .. oder gar ein paar Mio. ... ? Hab echt kein schimmer. Und selbst wenn schon ein paar zellen dead wären würden die [wie bei ner HD] unbemerkt geswapt mit reservezellen .. so lange das geht. btw. warum keine SSD ? ;P Grüße R-TEAM -- My Hardware Config and GFX-Work on my HomePage. Fax : (+49) 09191 702028 Long Live T H E [|D|A|R|K^><^E|M|P|I|R|E|] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 14:55 h A1K Posts: 275 User |
>>ich sage nur, laut sandisk product manual, das true ide mode >>nur eingeschaltet wird nach eine neustart, also strom weg wenn >>der bereits vorhanden war. >Der Acard ist nicht hotplug geeignet... Wer spricht von der Acard? Ich nicht. >Ich glaub du hast das falsch verstanden, nach einem Powercycle >geht die Karte wieder in den Originalmodus. Den IDE Modus schaltest >du mit Pin 9 GND ein. .... Seite 45 abschnitt 3.7 der Sandisk Product Manual lesen, und der wird dir weitere klarheit zukommen lassen. Viel Erfolg, a1k [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 17:25 h DaxB Posts: 1422 User |
Soweit mir bekannt haben CompactFlash Karten (Solid State Disk) einen Kontroller der für das Lesen/Schreiben der Daten verantwortlich ist. Direkter Zugriff von aussen soll nicht möglich sein. Das soll auch das Filesystem einschliessen. Vor langer Zeit mal auf wikipedia gelesen. Daher ist anzunehmen das die Verwendung verschiedener Filesysteme die CF Karte nicht tangieren. Sprich, ein Filesystem hat keinen Einfluss auf die Art und Weise wie die Daten gespeichert werden. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2008-03-21, 18:08 h MaikG Posts: 5172 User |
>btw. warum keine SSD ? ;P Dagegen spricht der Preis. Ich hab für die 8GB 69 Euro bezahlt, bei reichtelt kosten die 61 Euro. Der Leser hat 18,95 gekostet. >Wer spricht von der Acard? Ich nicht. Sagtest du nicht, du hast eine CF am SCSI3 Acard? Bei IDE spielt die geschwindigkeit ja eh keine rolle. >Seite 45 abschnitt 3.7 der Sandisk Product Manual lesen, und der wird >dir weitere klarheit zukommen lassen. Ich habs nochmal gelesen. Da steht übersetzt das Pin 9 auf GND muss während die Karte Strom hat. Nimmst du diese wärend dessen raus kehrt diese in den Standard Modus zurück. Ich habs trotzdem probiert -> kein unterschied. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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