SAM440ep vs. MicroA1 unter AOS4 - amiga-news.de Forum

amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > SAM440ep vs. MicroA1 unter AOS4

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2008-11-09, 00:01 h

Reth
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Hallo zusammen,

gibt es irgendwo eine Gegenüberstellung/einen Vergleich beider Hardwareplattformen gegeneinander unter AOS4?

Vielen Dank schon einmal!

Ciao

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2008-11-09, 01:55 h

ZeroG
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@Reth:
Bei purer CPU-Leistung gewinnt der MicroA1, bei allem anderen der SAM.

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2008-11-09, 04:09 h

Andreas_Wolf
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AmigaOne-XE G4 (800 MHz, SiI-IDE-Controller) vs. Sam440ep (533 MHz, Onboard-SATA-Controller im PIO-Modus):
(...also leider kein Micro-A1)

http://pferrucci.club.fr/video/compare.avi

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 09.11.2008 um 04:10 Uhr geändert. ]

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2008-11-09, 11:30 h

Reth
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@Andreas_Wolf:

Vielen Dank für den Link.

Aber gibt es auch schon einen Benchmarkvergleich hinsichtlich:

- Rechenleistung
- Speicherdurchsatz (RAM)
- Plattendurchsatz

?

Meinte irgendwo mal was drüber gelesen zu haben (evtl. auf Amigaworld?), bin mir aber nicht sicher, ob das auch nur ne Nachfrage war.

Ciao

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2008-11-09, 11:38 h

ZeroG
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@Reth:
Wenn endlich mal mein Gehäuse und SlimLine DVD-Brenner ankommen, könnte ich ein paar Benchmark-Tests A1-XE vs. SAM machen.

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2008-11-09, 23:15 h

AmigaPapst
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@Reth:
Welche Tests hättest du gerne? Ich hab ein Sam hier laufen.

AmigaOne XE G3 750FX 800Mhz/Sil0680/512MB + Radeon 9000 128 MB + AmigaOS 4.1

A4000T CyberstormPPC 604e 200Mhz/060/128MB + CybervisionPPC 8MB + AmigaOS 4
und viele Amigas mehr...

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2008-11-10, 14:03 h

Reth
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@AmigaPapst:

Hm, am besten ein paar Benchmarks, was Rechenleistung, GraKaleistung und Plattendurchsatz angeht.

Da gibt es so ein Testprogramm für AOS3.x, komm aber nicht mehr auf den Namen.

Wobei diesem die 3D-Leistung fehlt.

Hier wäre auch ein Vergleich interessant, wobei natürlich die verwendete GraKa und der verwendete Treiber (Version, falls es hier unterschiedliche in AOS4.x gibt) genannt werden muss.

Ciao

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2008-11-10, 15:38 h

Andreas_Wolf
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> am besten ein paar Benchmarks, was [...] GraKaleistung und
> Plattendurchsatz angeht.

Das Benchmarken der GraKa-Leistung halte ich beim Vergleich mit einem AmigaOne-XE (siehe AmigaPapsts Signatur) nicht für sinnvoll, da man darin GraKas unterschiedlicher Leistungsstufen betreiben kann. Und für einen Vergleich zwischen Radeon 9000 (Sam440ep) und Radeon 7000 (Micro-A1) sollten generelle Benchmarks vom PC reichen.
Benchmarks für die Festplattenperformance sind eigentlich nur vom Modell der Festplatte abhängig, da der Controller (Sam440ep: SATA, AmigaOne: PATA-100 onboard bzw. PATA-133 mit SiI0680) wohl kaum den Flaschenhals darstellen wird.
Da finde ich den von dir zuvor noch vorgeschlagenen Speicherdurchsatz-Benchmark bei weitem sinnvoller.

> Da gibt es so ein Testprogramm für AOS3.x, komm aber nicht mehr auf
> den Namen.

SysSpeed
AmiGOD 2
AmigaMark 2003

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2008-11-10, 18:18 h

ZeroG
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@Andreas_Wolf:
Bei der Festplattenperformance gewinnt SAM gegen jeden A1.

Zitat von Jörg Strohmayer:

Zitat:
U-Boot unterstützt sowieso nur PIO, und bei UDMA ist der AmigaOne das Limit (ca. 42 MB/s), nicht der Controller oder die Festplatte.

http://os4welt.de/rc1/board/useraction.php?action=direct_goto_post&postid=7468&seuser=&sepost=limit

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2008-11-10, 18:59 h

Andreas_Wolf
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> Bei der Festplattenperformance gewinnt SAM gegen jeden A1.
> Zitat von Jörg Strohmayer: [...]

Oha, das hätte ich nicht gedacht, dass der AmigaOne an sich (aktuelle) PATA-Platten sogar noch bremst. Danke für die Information/Korrektur.
Woran liegt das denn? Am Articia S?

[ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 10.11.2008 um 19:12 Uhr geändert. ]

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2008-11-10, 20:29 h

Bluebird
Posts: 3260
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42 mb/s sind aber schonmal ne hausnummer , fuer was braucht ein heimanwender mehr als das , davon ab das es nie schnell genug sein kann

also so extrem kommt das in dem video nicht rueber oder korregiert der aone die lahme hd leistung etwas mit rechenpower , gerade beim booten , ich mein die eine sec mehr oder weniger ist ja nicht die welt .
ich denke mir aber einfach das eine 800 mhz g3 oder g4 , bei grossen stark komprimierten videos noch mehr spielraum laesst als das beim 440 ep der fall sein wird , also ob da dann noch die fenster so flink uebern screnn flitzen

mfg Bluebird

ps: bei mp3 konvertiere n oder gar ffmpeg videos umwandeln muesste der one aber abgehen wie ne rakete im vergleich mit dem sam , das wuerde mich mal intressieren wer bei reiner cpu power die nase vorn hat

--
A1200 Tower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLite, Oktagon, VarIO, Deneb, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball,
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2008-11-10, 20:59 h

DaxB
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Zitat:
Original von Bluebird:
42 mb/s sind aber schonmal ne hausnummer , fuer was braucht ein heimanwender mehr als das , davon ab das es nie schnell genug sein kann

Ich vermute mal das die 42MB/sec. nur ein theoretischer Wert ist. Aber wenn man mit grossen Daten (Video, Audio, ...) hantiert, macht sich das schon bemerkbar. Also dreistellig darf es schon sein.

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2008-11-10, 21:49 h

Reth
Posts: 1858
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@Bluebird:

Hast recht! Solche vergleiche wären auch mal interessant:

Videos betrachten und MP3 de-/encoden.

Wie gesagt aber MicroA1 und SAM440 (für mich zumindest).

Ciao

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2008-11-10, 21:59 h

Beeblebrox
Posts: 723
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Ich habe grade Eragon3 als Hörbuch (24CDs) mit ADRipper in MP3s konvertiert. Ein uAOne G3/800 braucht pro CD ca. 13 Minuten (DMA auf Platte und DVD-Rom ist an). Wie sieht sowas beim Sam aus ? Hierbei ist ja Rechenleistung gefragt.

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2008-11-10, 22:10 h

Bluebird
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@DaxB: naja am pc hantiere ich auch oft mit gb grossen daten die externe usb hd macht da auch "nur" 25 mb/s aber als extrem langsam emfind ich das jetzt nicht

also wenn es effektiv um die 30 mb sind wuerd ich nicht klagen

und feste gfx karte auf dem board ist so oder so etwas dreck .
damals am micro war die 7000er auch noch gut dabei , heute mag die ati m9 auch noch toll klingen , aber lass da auch mal 3-4 jahre ins land gehen ...
also das sam flex das gut 100 eu billiger sein soll und dafuer einem die wahl der graka ueberlaesst klingt fuer mich intressanter ...
wobei mal ehrlich die 7000er des micro wird ja heute noch nicht wirklich ausgelastet oder etwa doch ?
und komm mir jetzt keiner mit da hab ich mit der 9200 was weiss ich 215 fps bei heretic 2 statt nur 125 mit der onboard 7000 ... , solang es 3 stellig ist reicht es so oder so allemal

mfg Bluebird

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2008-11-10, 23:13 h

Andreas_Wolf
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> Ich vermute mal das die 42MB/sec. nur ein theoretischer Wert ist.
> Aber wenn man mit grossen Daten (Video, Audio, ...) hantiert, macht
> sich das schon bemerkbar.

Für mich klingt Jörgs Wert eher so, als wäre er in so einem Fall tatsächlich *praktisch* erreichbar, nicht nur theoretisch.

> Also dreistellig darf es schon sein. :)

Is'n Witz, oder?

> Ich habe grade Eragon3 als Hörbuch (24CDs) mit ADRipper in MP3s
> konvertiert. Ein uAOne G3/800 braucht pro CD ca. 13 Minuten (DMA auf
> Platte und DVD-Rom ist an). Wie sieht sowas beim Sam aus ?

Ohne dass der Sam-Besitzer über das selbe Ausgangsmaterial und die genaue Kenntnis der benutzten Optionen verfügt, ist so ein Benchmarking unsinnig.

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2008-11-10, 23:26 h

Bluebird
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@Andreas_Wolf: naja da man ja weiss das der kleinste g3mit 600 mhz im one se schon schneller ist als der 667 mhz soc des sam , kann man sich denken wie das ausgeht wenn der g3 800 mhz hat , also alles andere als ein glater vorsprung des one XE wuerde mich stark wundern articia hin oder her

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2008-11-10, 23:48 h

Andreas_Wolf
Posts: 2980
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> wobei mal ehrlich die 7000er des micro wird ja heute noch nicht
> wirklich ausgelastet oder etwa doch ?

Zur GPU-Leistung unter der Compositing-Engine von OS4 kann ich nichts sagen, aber mit den 32 MiB VRAM wird's sicher eng. Nicht umsonst suchen viele Micro-A1-User in diversen Foren (erfolglos) nach einer Möglichkeit, eine PCI-GraKa zu betreiben.

> da man ja weiss das der kleinste g3mit 600 mhz im one se schon schneller
> ist als der 667 mhz soc des sam , kann man sich denken wie das ausgeht
> wenn der g3 800 mhz hat , also alles andere als ein glater vorsprung des
> one XE wuerde mich stark wundern articia hin oder her :)

Mich auch, zumindest bei so speicherbandbreitenschonenden Dingen wie MP3-Kodierung. Aber ich will das ja auch gar nicht wissen, sondern Beeblebrox und Reth. Ich glaube auch, sie wollen nicht wissen, wer schneller rechnet , sondern um wieviel genau das Sam440ep langsamer rechnet ;-)

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2008-11-11, 02:32 h

R-TEAM
Posts: 1030
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Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
> Also dreistellig darf es schon sein.

Is'n Witz, oder?

Denke ich auch

Es gibt keine PATA/SATA platte die 3 stellig Non-RAW schafft.
[und nur ne handvoll die grade so dreistellig RAW schaffen ..]

Es gibt natürlich U360SCSI FiberSCSI und aktuell SAS platten
die locker dreistellig schaffen - habe so ne platte hier in
der IBM workstation - allerdings kostet die neu soviel wie
das SAM MoBo

Oder er meint den Theoretischen wert auf dem BUS-System...?

Grüße
R-TEAM

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[ Dieser Beitrag wurde von R-TEAM am 11.11.2008 um 02:34 Uhr geändert. ]

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2008-11-11, 12:13 h

Dave
Posts: 63
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Zitat:
Original von Bluebird:

also so extrem kommt das in dem video nicht rueber oder korregiert der aone die lahme hd leistung etwas mit rechenpower , gerade beim booten , ich mein die eine sec mehr oder weniger ist ja nicht die welt .

Was hierzu noch zu bemerken wäre.
Der Ersteller des Videos schreibt, dass die HD im Sam unter OS4.0 "Pre-Release" im PIO-Modus lief (und nicht im DMA)!

Voir la vidéo "A1 contre Sam" (AVI, 52 Mo)

Gruss, Dave!

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2008-11-11, 16:07 h

Bluebird
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@Dave: ach gottchen hatte der kleine soc noch mehr zu tun und ist schon langsamer von haus aus ...

, naja aber dann ist ja das ganze video eigentlich fuer denn a%^&@

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2008-11-11, 16:09 h

Bluebird
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@Andreas_Wolf:faehllt dann aber schwer zu glauben ich hatte windows XP jahre lang unter einer gf2 mit 32 mb laufen und auser bei spielen nie grosse nachteile gemerckt oder eben vorteile zur 9700 pro oder der gf 7600 jetzt ...
aber was soll da ein problem sein ? der micro hat doch pci wieso soll man da keine pci gfx karte finden die sich betreiben laesst ?

mfg Bluebird

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2008-11-11, 16:45 h

mir_egal
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Zitat:
Original von Bluebird:
aber was soll da ein problem sein ? der micro hat doch pci wieso soll man da keine pci gfx karte finden die sich betreiben laesst ?

Im µA1 läuft derzeit keine einzige Graka auser der onboard. Liegt wohl irgendwie am Uboot nach dem was ich in anderen Foren herauslesen konnte.

--
Bild: http://img129.imageshack.us/img129/2541/logoamiga3fp.jpg

A1SE

Ängstlich zu sinnen und zu denken, wie man es hätte tun können, ist das übelste, was man tun kann.

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2008-11-11, 17:14 h

Bluebird
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@mir_egal: ok das ist schon schade ... aber mal ehrlich was ist aus dem aos geworden wenn 32 mb nichtmal mehr sauber reichen sollen ?

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2008-11-11, 17:58 h

ZeroG
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@DaxB:

Zitat:
Ich vermute mal das die 42MB/sec. nur ein theoretischer Wert ist. Aber wenn man mit grossen Daten (Video, Audio, ...) hantiert, macht sich das schon bemerkbar. Also dreistellig darf es schon sein.

Nö, das ist ein paraktischer Wert. Hier mal die Werte meiner Platte:

1.RAM Disk:> diskspeed sii0680ide.device 0
sequential:
512: 4.2 MB/s
1 KB: 7.4 MB/s
2 KB: 12.6 MB/s
8 KB: 28.0 MB/s
64 KB: 42.7 MB/s
same sectors:
512: 4.2 MB/s
1 KB: 7.3 MB/s
2 KB: 12.7 MB/s
8 KB: 28.5 MB/s
64 KB: 43.0 MB/s

Hier der Link zum Benchmarkprogramm:
http://os4welt.de/rc1/board/useraction.php?action=get_upload&id=77

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2008-11-11, 18:01 h

ZeroG
Posts: 1487
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@Andreas_Wolf

Zitat:
Oha, das hätte ich nicht gedacht, dass der AmigaOne an sich (aktuelle) PATA-Platten sogar noch bremst. Danke für die Information/Korrektur.
Woran liegt das denn? Am Articia S?

Keine Ahnung, kannst ja mal auf os4welt.de oder amigans.net vorbeikommen und Jörg fragen, normalerweise erklärt er sowas prima.

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2008-11-11, 19:23 h

DaxB
Posts: 1421
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Zitat:
Original von ZeroG:
Nö, das ist ein paraktischer Wert. Hier mal die Werte meiner Platte:

1.RAM Disk:> diskspeed sii0680ide.device 0
sequential:
512: 4.2 MB/s
1 KB: 7.4 MB/s
2 KB: 12.6 MB/s
8 KB: 28.0 MB/s
64 KB: 42.7 MB/s
same sectors:
512: 4.2 MB/s
1 KB: 7.3 MB/s
2 KB: 12.7 MB/s
8 KB: 28.5 MB/s
64 KB: 43.0 MB/s

Raw Read oder was sind das für Werte? Dreistellig war natürlich nur ein schöner Wunschwert um glücklich zu sein.

Mit praktischen Werten meinte ich auch eher so Sachen wie von HD auf HD kopieren/löschen.

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2008-11-11, 20:01 h

mir_egal
Posts: 561
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Zitat:
Original von Bluebird:
@mir_egal: ok das ist schon schade ... aber mal ehrlich was ist aus dem aos geworden wenn 32 mb nichtmal mehr sauber reichen sollen ?

die 32Mb der Radeon7000 reichen mehr als aus für OS4, hatte ich selbst ne Weile in meinem SE, selbst Q3 läuft auf dem Teil in 1024x768 spielbar.

wie's mit der neuen Composing-Engine in OS4.1 aussieht konnte ich leider noch nicht testen. Aber eigentlich sollte die 7000er da auch vollkommen reichen.

Und auserdem:

Welches Programm oder Spiel für OS4 setzt wirklich 600+ Mhz und eine 32Mb Grafikkarte vorraus? Das einzige was mir hier einfällt wär der Q3-Port, und da dieser schon auf meinem SE selbst mit 7000er Radeon gut läuft sollte das auf dem SAM oder µA1 wohl kein Problem sein.

ich hoffe mein bestelltes SAM kommt bald dann mach ich mal paar Test im vergleich zum SE (G3 600MHz).

achso:
Hat der SE und XE eigentlich nen echten AGP2x-Bus oder ist der auch nur am PCI-Bus angestückelt wie beim PEG?

mfG
--
Bild: http://img129.imageshack.us/img129/2541/logoamiga3fp.jpg

A1SE

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2008-11-11, 20:17 h

Bluebird
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@mir_egal: ich glaub das ist auch nur nen 66 mhz pci bus ... , echtes agp2 gibts ja keins weil angeblich die liezenzen unbezahlbar sind ...

mfg Bluebird

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2008-11-12, 02:55 h

R-TEAM
Posts: 1030
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Hi,

Zitat:
Original von Bluebird:
@mir_egal: ich glaub das ist auch nur nen 66 mhz pci bus ... , echtes agp2 gibts ja keins weil angeblich die liezenzen unbezahlbar sind ...

*** Wegen Verstoß gegen die Netiquette gelöscht (cg)
http://www.amiga-news.de/netiquette.shtml ***

Wegen GFX-RAM verbrauch bei 4.1 MIT [und NUR bei "MIT"] aktiven
composite engine :

Also es sollte schon jeder verstehen das wenn der GFX chip die ganze
arbeit macht er auch auf alle Daten die relevant sind immer vollen
zugriff haben muss - war unter Amiga chipset GFX nicht anders, alles
musste bei z.b. AGA in die 2MB passen !
Jetzt nimm mal ne auflösung von 1200×1024 in 32bit ..DAS ist schon mal ein
riese brocken RAM der weg ist von den 32MB - dann mach noch ein fenster
auf - nochmal das selbe - es wird für jedes fenster das in der größe
verändert werden kann ein voller screen ram reserviert [kann ja nicht sein
das das resizing abbricht wegen zuwenig ram beim fenster vergrößern ..]
.. dann noch extra bilder die als texturen im GFX ram liegen .. rechne dir
selber aus WIE schnell da 32MB voll sind.Du kannst natürlich jederzeit
die HW beschleunigung abschalten und alles weiter brav von der CPU machen
lassen - wie im PC .... da hat man mit OS4.1 wieder ein bissl mehr Amiga
"chipset" feeling - und da meckern die leute das mann jetzt mit Riesen
auflösungen in 32bit mehr RAM braucht als zu AGA zeiten ...ts..ts..ts

Wegen kein "echtes" AGP für OS4 ->

zeig doch mal ne PPC southbridge die AGP größer als x2 unterstützt
UND ich meine nicht die vom G5 ....
Hat nix mit lizenzen sondern nur mit verfügbarkeit zu tun ..

Hoffe das du jetzt etwas besser diese dinge verstehst.

Freundliche Grüße
R-TEAM
--
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[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 12.11.2008 um 15:43 Uhr geändert. ]

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