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amiga-news.de Forum > Get a Life > Fußballgedanken | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2010-07-12, 01:46 h _PAB_ Posts: 3016 User |
@Andreas_Wolf: Und schließlich auch in Linkform - in der Hoffnung, dass jetzt etwas mehr Sachlichkeit in die Sache kommt: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Paul_%28Krake%29#Erkl.C3.A4rungsansatz:_Selektive_Auswahl_von_Bildern :-) [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 11:44 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Zwei nonsens-Beitrage hintereinander ergeben auch keinen sinnvollen Beitrag. Ja, die deutsche Mannschaft steigt nicht direkt vom Spielfeld in den Flieger, sondern erst am Tag danach. Und inwiefern sorgt das dafür, dass aus einer vier Tage Differenz plötzlich anderthalb Wochen werden sollen? Zitat:Ändert aber nichts daran, dass an der Existenz eines Lottomillionärs an sich nichts besonderes ist. Und genauso ist an der Existenz von Paul nichts besonderes. Zehntausende Leute da draußen haben die eine oder andere Form eines solchen Orakels ausprobiert. Berichtet wird natürlich nur über das erfolgreiche. Zitat:Falsch. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem Tipp richtig zu liegen, ist bei jedem Tipp gleich hoch. Zitat:Sein Futter immer aus der gleichen Box zu nehmen, ist überhaupt nicht spektakulär. Nicht einmal, wenn er wüsste, dass das bunte Bild darauf eine Deutschlandfahne ist. Schließlich hat die deutsche Mannschaft gut gespielt. Zitat:Aber von Futterkisten.Zitat:Der weiß nichts von Natinalstaaten. Zitat:Wie bereits erklärt, ist an dieser Trefferquote überhaupt nichts besonderes. Wie bereits in diversen Artikeln angedeutet, hat vermutlich jeder Zoo Deutschland so ein Orakelspiel probiert. Hinzu kommen noch zig tausend nicht-zoologische Orakelspiele. Das einer mit einer solchen Trefferquote dabei ist, ist vollkommen unspektakulär. Erst durch die selektive Berichterstattung wird daraus etwas besonderes gemacht. Nicht nur, dass über die tausenden anderen falsch liegenden Orakel nicht berichtet wird, es wird auch nirgendwo erwähnt, wie Paul (bzw. sein Vorgänger) bei der WM 2006 getippt hat. Völlig daneben, vermute ich mal Zitat:Falsch. Die Wahrscheinlichkeit, dass Deutschland gewinnt, lag wesentlich höher. Das sollte jedem aufgefallen sein, der sich die Spiele vorher angesehen hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein "Orakel", das überhaupt keine Ahnung von Fußball hat, den richtigen Sieger errät, liegt dagegen bei 50%. Zitat:Falsch. Wahrscheinlichkeitsrechnung ist nicht intuitiv zu verstehen. Aber man sollte sich besser zurückhalten, wenn man sie nicht versteht. Wenn jemand einen Tipp abgibt, ist es vollkommen egal, ob er davor sechs mal richtig lag, oder nicht. Die Wahrscheinlichkeit ist immer gleich hoch. -- [ Dieser Beitrag wurde von Holger am 12.07.2010 um 11:51 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 16:11 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Für jeden einzelnen Tipp, ja. Aber wenn man die Folge der Tipps betrachtet, hat man jedesmal eine fünfzigprozentige Wahrscheinlichkeit zu scheitern, insofern ist die Wahrscheinlichkeit einer von vorne bis hinten erfolgreichen Serie 1:2^n (n = Anzahl der Tipps). [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 16:14 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Nun, immerhin hatte Dich das eine Weile beschäftigt. Von daher wars nicht völlig sinnlos. Zitat:Das ist richtig. Die Frage ist nur, hat er das Futter tatsächlich immer aus derselben Box genommen? Darauf gibt es bisher keine erschöpfende Antwort. Und wenn dem so ein sollte, kommt die Frage, wer hat die Flaggen an den Boxen befestigt und warum tat er das so und nicht anders? Zitat:Trotzdem war sie im HF der Unterlegene und des Kraken Tipp richtig. Gleiches gilt für das Finale gestern. Zitat:Diese zig Tausend nichtzoologische Orakelspiele sind ebenso eine Vermutung wie Orakelspiele in jedem Zoo. Zitat:Oder das Objekt der Selektion ist schlicht und ergreifend das Besondere. Zitat:Es war mitnicheten so, dass Paul (oder wer auch immer in diesem Zoo) bei dieser WM immer nur auf Deutschland getippt hätte. Zitat:Das halte ich im Umkerhschluss für einen Trugschluss. Auch in dieser WM siegten vermeintliche Außenseiter von der Fussballfachwelt unerwartet über heiß gehandelte Favoriten. Zitat:Auf den Einzeltipp bezogen, unbedingt ja. Das gilt jedoch nicht für die Wahrscheinlichkeit, in einer Serie von Tipps mit jedem Einzeltipp richtig zu liegen. Wahrscheinlichkeit 1 Spiel richtig zu raten: 1:2 Wahrscheinlichkeit 2 Spiele richtig zuraten: 1:4 Wahrschienlichkeit 3 Spiele richtig zu raten. 1:8 Wahrscheinlichkeit 4 Spiele richtig zu raten: 1:16 Wahrscheinlichkeit 5 Spiele richtig zu raten: 1:32 Wahrscheinlichkeit 6 Spiele richtig zu raten: 1:64 Wahrscheinlichkeit 7 Spiele richtig zu raten: 1:128 Wahrscheinlichkeit 8 Spiele richtig zu raten: 1:256 -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 12.07.2010 um 16:14 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 17:52 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Da aber die Presse erst dann darüber berichtet, wenn genügend richtige Tipps vorhanden sind, sind diese in der Vergangenheit liegenden Tipps belanglos. Hätte die Krake falsch gelegen, hätte man stattdessen über das Knochenorakel eines in Südafrika lebenden Schamanen berichtet, oder irgendetwas anderes. Und für den nächsten Tipp unter Beobachtung der Presse gilt wiederum eine ganz normale 50:50 Chance. Nachtrag: das mit der 1:2^n ist natürlich auch falsch. Entweder schreibt man bei einem Tipp 1/2 = 0,5 oder man schreibt 1:1 = eins zu eins (Chance für richtig und falsch sind gleich hoch) und somit bei n Tipps 1/2^n oder 1:2^n-1 [ Dieser Beitrag wurde von Holger am 12.07.2010 um 17:57 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 18:47 h Andreas_Wolf Posts: 2980 User |
> es wird auch nirgendwo erwähnt, wie Paul (bzw. sein Vorgänger) bei der > WM 2006 getippt hat. Völlig daneben, vermute ich mal Naja, Paul wurde erst 2008 geboren. Ob vorher dort mit einem anderen Kraken solche Orakelspiele durchgeführt wurden, ist zumindest mir nicht bekannt. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 12.07.2010 um 18:53 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 20:26 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Es ist sowieso komplett belanglos, wenn man die Rahmenbedingungen nicht kennt. Darum ging's mir aber überhaupt nicht. Du hast behauptet, die Wahrscheinlichkeit läge immer bei 50:50, was eben nur auf den Einzeltipp bezogen richtig ist, nicht auf die Folge (und, oh Wunder, um die ging es). Man könnte auch sagen, du hast Bockmist verzapft. Zitat: Natürlich. Ich korrigiere: 1/2^n. Wenn du jetzt noch eben "der Krake" statt "die Krake" schreiben würdest, hätten wir alle schön kluggeschissen und auch wieder alles richtig. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-12, 20:52 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Du versuchst, das Pferd von hinten aufzuzäumen. Zitat:Korrektur: Sorry, das war an der Stelle ein Griff ins Klo von mir. 1/2^n ist natürlich korrekt. 1:2^n-1 allerdings nicht. Denn 1/2^n ist nichts anderes als 1:2^n, nur mit anderer Schreibweise. 1:2^8 = 0,00390625 0,5^8 = 0,00390625 Wahrscheinlichkeit 8 von 8 Spielen richtig zu tippen: 0,39 Prozent -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 13.07.2010 um 05:30 Uhr geändert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 13.07.2010 um 05:33 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 09:13 h datarecovery Posts: 1 User |
Deutschland ist in der 6. Rang in der Fußball-Welt-Ranking 1082 mit. Zumindest haben wir es zu 10 top. Regards Datenrettung http://www.datadoctor.biz [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 09:34 h schluckebier Posts: 1059 User |
Zitat: Normalerweise ja, bei Wahrscheinlichkeiten allerdings nicht. Eine Chance von 50:50 wäre z.B. 50/100, ein feiner Unterschied. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 12:49 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Ja, selbst ein(e) Krake, der/die/das tatsächlich hellseherische Fähigkeiten besitzt, diese aber ausschließlich zur Vorhersage von Fußballspiel-Siegern nutzt, wäre letztendlich belanglos. Zitat:Die Wahrscheinlichkeit für eine Folge ist, darum ging es, uninteressant, wenn diese in der Vergangenheit liegt und gezielt aus einer Menge von beliebig vielen Folgen ausgesucht wird. Als die falschen Tipps abgegeben wurden, hat niemand über das Tier berichtet. Und die Wahrscheinlichkeit, beim nächsten Tipp richtig zu liegen, liegt eben immer bei 50:50, ganz egal, was vorher passiert ist. Zitat:Nö. -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 15:37 h AniED Posts: 222 User |
Eine grandiose Bilderstrecke der Fußball WM. http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/2010_world_cup_comes_to_a_clos.html [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 19:53 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Yepp. EM 2008 + WM 2010: 14 Tipps 12 Treffer 2 Irrtümer 1:2^(14-2) = 0.000244140625 oder P(A) = 12/16384 = 3/4096 = 0,000732421875 ?? -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-13, 21:02 h Holger Posts: 8116 User |
Ach nö [ Dieser Beitrag wurde von Holger am 13.07.2010 um 21:04 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-14, 08:53 h DrNOP Posts: 4118 User |
Wie war das neulich noch mit den Netzers und Dellings? Aber ob ein Krake über dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit steht ist natürlich deutlich wichtiger als die Anzahl der Tore ... Lance Armstrong fährt bei der Tour de France übrigens nur noch hinterher. -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-14, 19:59 h Maja Posts: 15429 User |
Zitat:Wer hat das behauptet? Zitat:Wichtig an der Anzahl der Tore ist nur, dass man eins mehr braucht als der andere. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-14, 21:27 h hjoerg Posts: 3853 User |
Zitat: Nein, jede Manschaft hat nur eins -- by WinUAE hjörg Nethands [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-15, 00:44 h Maja Posts: 15429 User |
@hjoerg: Nö, zwei Tore pro Mannschaft je Spiel (Seitenwechsel). 1:1 Bild: http://www.smilies.4-user.de/include/Frech/smilie_frech_019.gif -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-15, 12:48 h Holger Posts: 8116 User |
Zitat:Blödsinn. Bei einem Seitenwechsel werden keine neuen Tore aufgestellt. -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-15, 14:28 h Maja Posts: 15429 User |
Bild: http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_318.gif -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-16, 18:43 h hjoerg Posts: 3853 User |
Apropos: Bild: http://hjoerg.privat.t-online.de/krake.jpg -- by WinUAE hjörg Nethands [ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 16.07.2010 um 19:31 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-17, 04:08 h Maja Posts: 15429 User |
Hehe, das wär's doch gewesen. Zu blöd, dass Paul nicht mehr lange leben wird. Mit seiner Hilfe könnte man sich in Zukunft auch die lästigen Wahlen sparen. Der Papagei in Singapur hat's ja leider nicht gebracht -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-18, 22:23 h Lord_Helmchen Posts: 532 User |
Ihr habt Sorgen... -- Anagramm von Regierung = Genug Irre [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-19, 08:48 h mk Posts: 611 [Banned user] |
Zitat:Vorläufig nicht mehr. Diese wurde(n) drei Stunden vor Deinem Beitrag für einige Wochen entfernt. Damit sollte sich das Gesprächsniveau und Klima gleich um mehrere hundert Prozent verbessern. [ Dieser Beitrag wurde von mk am 19.07.2010 um 09:10 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-19, 13:31 h AniED Posts: 222 User |
Zitat: zu 100% Dir zustimme. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-19, 19:34 h DaFreak Posts: 346 User |
Zitat: Falsch! Oder zumindest seit der letzten Aktualisierung am 14.Juli 2010 isses falsch. Seither ist Deutschland auf dem 4.Platz der FIFA-Weltrangliste mit 1464 Punkten geklettert! http://de.fifa.com/worldfootball/ranking/index.html Die Top 5: 1 Spanien 1883 +1 2 Niederlande 1659 +2 3 Brasilien 1536 -2 4 Deutschland 1464 +2 5 Argentinien 1289 +2 (Im Frauenfußball sogar auf Platz 2 hinter den USA.) [ Dieser Beitrag wurde von DaFreak am 19.07.2010 um 19:36 Uhr geändert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
2010-07-19, 22:33 h Wolfman Posts: 3668 User |
Irgendwie muss ich bei den Postings gewisser Leute an Hasen denken, die über die Ohren von Kaninchen lästern... -- God forgives - who forgives God ? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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