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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > OS4 für BPPC? | [ - Search - New posts - Register - Login - ] |
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2003-12-30, 03:19 h Paladin1 Posts: 752 User |
Auf die Gefahr hin zu Nerven, wo kann ich erfahren ob es OS4 auch für die BPPC geben wird? Hab gerade mal meine AmiaPlus 6 2003 ausgepackt *g* und dort in einem Interview gelesen das es fraglich ist ob es dafür kommt. Weiss da jemand was drüber? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 05:52 h ylf Posts: 4112 User |
Warum sollten "wir" das besser wissen, als Hyperion? bye, ylf [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 09:53 h chkamiga Posts: [Former member] |
Vielleicht bringen sie das ja nur für die Teile raus, die kein Amiga sind, nur ein solcher aufkleber drauf ist. Ich kauf mir so ein Ding jedenfalls nicht. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 10:04 h analogkid Posts: 2394 User |
Zitat: ich glaube, das wollte Paladin1 nicht wissen ... Außerdem ist eine CStormPPC-Version ziemlich sicher. eine BPPC-Version wäre natürlich auch nett, zumal es den Markt von OS4 etwas vergrößert. -- Gruß, analogkid  There's a truth in the madness I can't get beyond Member of #Sarkasmus-pur [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 10:06 h Nobody Posts: 88 User |
Ausserdem hat HJF oder TF bereits gesagt, dass es eine geben wird. Suche gerade den Link. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 10:12 h Jinx Posts: 2077 User |
Zitat: nein, du daddelst lieber die nächsten 20 jahre weiter auf nem rechner von anno 93 rum. so eine einstellung ist der tod des fortschritts. was stört dich bitte am aone? dass es nur ein sehr leicht modifiziertes standard-ppc-mobo ist? -- eMail: TheJinx@web.de Homepage: http://www.TheJinx.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 11:48 h Oehmmes Posts: 247 User |
Also ich habe "gehört" das die momentane OS4 Version auf BPPC läuft.   -- Schaut doch mal rein...  --- http://www.nattty.de --- http://amigafun.amigaworld.de/ [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 12:19 h Paladin1 Posts: 752 User |
Zitat: Hm ,weil ich selbst erst seid ein paar Wochen wieder "Aktiv" bin was Amiga angeht und vielleicht jemand nen Link hat wo man hätte nachlesen können. Ich fráge das auch deshalb weil Vesalia ja auch so eine Version verkauft. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 12:47 h chkamiga Posts: [Former member] |
Was mich am AOne stört: -Keine Zorro kompatiblen Steckplätze -Keine Uhrenports -Kein(Amiga) PCMCIA Slot -Kein Amiga Floppy Controller -Keine Custom-Chips -Kein 68K Prozessor -AOS3.9 läuft nicht darauf -Keine Kompatiblität Korrigiert mich wenn ich mich in einen Punkt oder so geirrt hab, hab ja keinen AOne. Könnte auch noch was Fehlen. Hat das ding überhaupt einen Amiga kompatiblen Mouse/Joystik anschluss? Composite Ausgang? RF-Modulator? RGB Ausgang? Chinch Audio Ausgang? DiskDrive anschluss? Amiga kompatiblen Tastatur Anschluss? Amiga kompatiblen Parallelport für Sampler/Digitizer? Lieber einen Computer von 93 als einen wo nicht alles drauf läuft und ich meine Zorro+Uhrenport+PCMCIA(usw.) Hardware nicht weiterverwenden kann. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 13:00 h Bjoern Posts: 1730 User |
"Lieber einen Computer von 93 als einen wo nicht alles drauf läuft und ich meine Zorro+Uhrenport+PCMCIA(usw.) Hardware nicht weiterverwenden kann." Tja, irgendwann ist es Zeit mal was zu ändern. Wenns dir nicht passt, dann kauf ihn nicht. Ist ganz einfach. -- visit http://www.ac-de.de [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 13:16 h Paladin1 Posts: 752 User |
Das ist für mich der grund warum ich mir AO4 erst einmal auf meine vorhanden Hardware ansehen möchte. Wenns gefällt und gut ist kann ich mir immernoch nen Aone + OS 4 kaufen. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 14:04 h chkamiga Posts: [Former member] |
Was zu ändern/verbessern ist ja nicht schlimm aber dabei sollte die Kompatiblität nicht auf der strecke bleiben. Das Ding hat ja wohl NIX mehr mit einem Amiga zu tun. Da kann ich gleich ein PC nehmen und UAE drauf laufen lassen. Die Kompatiblität damit ist sogar besser als mit dem AONE. Für mich wurde seit A1200/A4000 kein Amiga mehr entwickelt. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 14:16 h analogkid Posts: 2394 User |
Zitat: endlich sind wir sie mal los, zumal mir jetzt kein Vorteil gegenüber PCI einfällt. Zitat:siehe oben Zitat:willst doch wohl nicht sagen, dass du den vermisst ?! CD-ROM? Speicher ?  Zitat: dafür isses ja neue Hardware. Du vermisst den 68k ? Ich dachte der neue Amiga soll schneller sein wie die alten ???? Zitat:stimmt, dafür AOS4.0 Zitat:wohl -- Gruß, analogkid There's a truth in the madness I can't get beyond Member of #Sarkasmus-pur [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 16:57 h chkamiga Posts: [Former member] |
quote: Original von chkamiga: Was mich am AOne stört: -Keine Zorro kompatiblen Steckplätze endlich sind wir sie mal los, zumal mir jetzt kein Vorteil gegenüber PCI einfällt. Eine Vlab-Motion und eine Toccata laufen darauf nicht auch diverse andere Zorro-Karten, die man aber, vorrausgesetzt Treiber gegen PCI-Karten ersetzen kann, kostet aber. quote: -Keine Uhrenports siehe oben Okay, kann man durch PCI-Karten ersetzen, Treiber vorrausgesetzt,kostet noch mehr Geld quote: -Kein(Amiga) PCMCIA Slot willst doch wohl nicht sagen, dass du den vermisst ?! CD-ROM? Speicher ? Ja, Graffito VideoDigitizer quote: -Kein Amiga Floppy Controller -Keine Custom-Chips -Kein 68K Prozessor dafür isses ja neue Hardware. Du vermisst den 68k ? Ich dachte der neue Amiga soll schneller sein wie die alten ???? Schneller auf kosten der Kompatiblität. Ich habe lieber ein echten 68K im System und Zahe dafür ebend 99 Euro(060er/60MHZ) mehr. Es sei den die Emulation ist so Perfekt das noch jedes Spiel/Programm/Demo von 1987 läuft. Fraglich ist ob die Customchips emuliert werden. Normale Amiga Disketten wird man wenn nur über umwege nutzen können. quote: -AOS3.9 läuft nicht darauf stimmt, dafür AOS4.0 Ob das was taugt? Geht wohl eher in richtung Windows, abstürzend, langsam, riesengroß. Und dann wieder die Frage der Kompatiblität. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 17:16 h Gary7 Posts: 571 User |
Zitat: Catweasel Flipper. Damit könntest du zumindest wieder ein 1010 o.ä. anschließen. Was die Custom Chips angeht, es gab mal eine AGA-Karte für ECS Rechner. Eigentlich spricht doch nichts dagegen, sowas auch für PCI anzubieten. Vorausgesetzt natürlich, jemand würde die Chips nochmal neu auflegen. -- --- Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer... [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 17:34 h thomas Posts: 7717 User |
Zitat: Komptibilität zu was ?? Wenn du Kompatibilität zu den 1980ern brauchst, dann kauf dir 'ne DOSe ! Amiga besteht nur aus dem AmigaOS. Die komplette Hardware ist veralteteter Schrott. Es wird Zeit, daß wir den Müll endlich hinter uns lassen. Heutzutage besteht keine Möglichkeit mehr, für eine Hardware-Firma allein auf allen Gebieten einen Knaller zu landen. Es gibt zu viele spezialisierte Hersteller, der jeder auf seinem Gebiet (Grafik, Sound, Motherboard, Schnittstellen etc.) Spitzenprodukte anbietet. Eine einzelne Firma kann nicht auf allen Gebieten mithalten. Deshalb wird es nie wieder einen Amiga wie damals geben. Es hat sich auf dem Hardware-Markt ein Schnittstellenstandard etabliert, der es erlaubt, daß all die spezialisierte Spitzenhardware der unterschiedlichen Hersteller zusammenarbeitet (ATX, PCI, AGP, USB usw.) Wenn heutzutage jemand einen neuen Rechner anbieten will, dann muß er diesem Standard folgen, sonst hat er keine Chance. Im Vergleich dazu sind Zorro, Uhrenports, Customchips usw. veralteter Schrott. Müll. Weg damit ! Im Gegensatz zur Hardware ist das OS nicht veraltet, zumindest nicht vom Konzept her. Wie MorphOS und AmigaOS4.0 beweisen, kann man es leicht modernisieren, ohne Kompatibilität zu älterer Software zu verlieren. Und das ist der einzig mögliche Weg in die Zukunft: die veraltete Hardware zurücklassen und das gute OS auf eine neue moderne Plattform bringen. Daß der AmigaOne nicht das neueste vom neuen sein kann, ist auch klar. Man muß mit dem Arbeiten, was zum Beginn der Entwicklung ins Budget paßt. Und die Entwicklung braucht seine Zeit, sodaß das, was am Anfang bezahlbar war am Ende vielleicht schon zum alten Eisen gehört. Deshalb ist es aber immer noch besser als und ein deutlicher Fortschritt gegenüber fünfzehn Jahre alter Hardware. Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: home.t-online.de/home/thomas-rapp/ [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 17:54 h ThePlayer Posts: 412 User |
Na hoffentlich ist chkamiga der einzige der so über den AOne oder Pegasos denkt. Außerdem wie lange willst Du deine (ver)alte(te) Hardware noch nutzen? Irgendwann wird diese Hardware den Geist aufgeben und was dann? [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 18:12 h analogkid Posts: 2394 User |
Zitat: du meinst, dass es bei den 99 EUR bleiben würde. Der Mehraufwand um den 060 ins System zu bringen, wird den Preis in die Höhe schnellen lassen. -- Gruß, analogkid There's a truth in the madness I can't get beyond Member of #Sarkasmus-pur [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 18:30 h Gutzi Posts: 1712 [Banned user] |
@chkamiga Oh man oh man. Mit deiner Einstellung hättest du dich vielleicht besser vor 10 Jahren einmauern lassen sollen, dann könntest du bis an dein Lebensende glcüklich mit einem uralten Stück Elektronikschrott werden, welches mal vor Ewigkeiten den Namen Computer verdiente... --  Gutzi http://www.familie.gutzwiller.name Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Sie ist noch nicht fertig und ist ziemlich simpel gehalten. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen  [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 18:56 h chkamiga Posts: [Former member] |
Hä? Kaputt? Ich habe zwar mal von Defekten Amigas gelesen, aber gesehen habe ich noch keinen. Naja ausser den A600 den ich mit 10 Jahren hatte, da hab ich mit einem Ofenhaken draufgehauen. Dafür hat er aber lange gehalten, ein PC währe bei ersten schlag kaputt. Ich denke meine Einstellung teilen viele. Sonst würde es ja nur noch AOne Software geben und keine Amiga Software mehr. Ich könnte ja jetzt aufzählen was es für den AONE nicht gibt aber das würde den Treat sprengen. über eine G4 Karte kann man reden über ein PCI-Board auch. Aber was keine Kompatiblität zum Amiga bietet ist keiner! Da kann ich auch einen PC mit einem Mac-Emulator eine Macintosh-User vor die Nase stellen. Ich glaube damit währe er nicht sehr zufrieden. Ein echter Amiganer gibt sich auch nicht mit so einem PC-Schrott(bis auf dem PPC-Prozessor) zufrieden. Wer das macht kann gleich zum PC wechseln und nicht etwas doppelt teueres und halb so schnelles kaufen. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 19:50 h ThePlayer Posts: 412 User |
Für mich zählt beim Amiga nur noch das OS, bzw. die API kompatibilätet. Und nicht die alte Hardware, mir ist es eigentlich egal ob ich, auf meinem PC WinUAE, Amithlon oder AmigaOSXXL nutze, oder hier jetzt an meinem Pegasos sitze und mit IBrowse diese zeilen tippe, auch finde ich den AOne nicht uninteressant, wobei OS4 für mich mehr von interesse ist, und ich hoffe das viele genauso denken. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 19:55 h chkamiga Posts: [Former member] |
Glaube ich nicht das viele so denken. Guck mal auf Ebay, wie hoch alte Hardware gesteigert wird. Oder hier in den Kleinanzeigen. Einer sucht einen Sampler für den Parallelport, ein anderer eine Soundkarte für seine Picasso Grafikkarte usw. Würden die einen AOne wollen, würden die nicht in Ihre "veraltete" Hardware investieren. Wenn du den Amiga eh nur emulierst, frage ich mich was du unter der Section Amiga machst, dafür gibts die Section Emulatoren. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 20:08 h Docki Posts: 783 User |
Zitat:PCI-Grafikkarten mit Video-In kosten doch nicht mehr die Welt. Und Sound ist beim A1 on Board Zitat:Was vermisst du denn, was bei dir am Uhrenport angeschlossen ist? Serielle schnittstelle? - A1 Onboard Parallele Schnittstelle ? dito Soundkarte? dito Ethernet (gibbet die überhaupt fürn U-Port?) ebenfalls Onboard Zitat:Siehe oben (AGP-GraKa mit ViVo (VideoIn-Out) Zitat:Catweasel MK3 PCI/Flipper (guckst du hier: http://ami.ga/products/cwmk3.htm Ausserdem hat der Catweasel: 2 Anschlüsse für "echte" Amiga-Joysticks Mini-Din-Anschluß für A2,3,4000er Tastaturen Und zusätzlich für Hardcore-Retros einen Steckplatz für den SID ausm C64. Und was vermisst du noch? die extreme Rechenpower der 68k? ;-) Nicht wirklich, oder? Nicht das wir uns falsch verstehen, aber ich hab hier auch noch so den ein oder anderen echten Amiga rumstehen und abgeben werde ich sie bestimmt nicht, nur ist selbst UAE auf meiner Windose mittlerweile so schnell (und ich hab 'n A1200, 060/50-603e/175-BVision), daß ich den Hardware-Amiga das letzte mal vor 3 Monaten an hatte (und nur weil ich alte Daten gesucht habe, die ich nicht mitgenommen habe). Und das Problem der alten Amiga-Disketten habe ich ganz einfach gelöst: Ich hab mir die Arbeit gemacht und alle Disks die ich habe als ADF gesichert. Und wer braucht heute noch wirklich ein Diskettenlaufwerk? USB-Speicherstick und fettich. oder, größere Daten, auf CD -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 20:13 h Docki Posts: 783 User |
Zitat: Würde ich fast (aber auch nur fast) unterschreiben. Allerdings sehe ich die Emulatoren-Seite dafür, wenn man Probs mit dem Emulator selber hat. Wenn man aber Probs mit der eigentlichen Soft hat, die auf der Emu läuft ist IMO hier das richtige Forum. Denn es ist ja schließlich Amiga-Soft und nichts anderes. -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 21:18 h Wolfman Posts: 3668 User |
Also - was hab ich hier: A4000T, A1200, A600 und CD32, gehen wir mal die Liste durch, was einem echten Amiga alles fehlt:Zitat: haben weder der 1200er noch der 600er oder das CD32 - also keine Amigas (ja, ich hab schon von Towerumbauten und Zorroboards dafür gehört, hatte sogar selber mal sowas, der wurde aber gegen den 4000er getauscht) Zitat: hat der 4000er nicht - also kein Amiga, halt doch, ich hab ja eine VarIO drin mit Uhrenports, Glück gehabt Zitat: hat der 4000er wieder nicht, Mist, doch kein Amiga  Zitat: hab am 4k eigentlich fast nur Grakataugliche Soft benutzt, aber der ist ja, wie bereits festgestellt, kein Amiga Zitat: läuft mangels 3.1er Roms auf meinem 1200er und 600er auch nicht. Grad keine Lust zum Nachrüsten, als Daddelkisten sind sie mit 3.0 bzw. 2.0 ausreichend. CD32 unerweitert, läuft also auch nicht drauf. Auf dem 4000er hab ich 3.9, ist er doch ein Amiga ? Tja, mein Notebook hat dagegen einen Athlon XP 2400+, einen Akku von Motorola, es läuft unter WinUAE OS3.9, es hat einen PCMCIA-Slot, es hängt eine externe HD und evtl. bald ein externer DVD-Brenner dran, fast wie das CD-Rom und das Zip am 1200er. Also: Intel Outside, Motorola inside, OS3.9, nur extern zu erweitern, Grafik (Radeon IGP)und Sound onboard sind ja auch irgendwie Customchips - Fazit: das Ding ist wohl genauso ein Amiga wie z.B. der 1200er   -- Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg Bikers, Amigas and good Whiskey get better with age [ Dieser Beitrag wurde von Wolfman am 30.12.2003 editiert. ] [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 22:09 h chkamiga Posts: [Former member] |
@Docki und die Soundkarte und Grafikkarte läuft auch mit Movieshop? Also - was hab ich hier: A4000T, A1200, A600 und CD32, gehen wir mal die Liste durch, was einem echten Amiga alles fehlt: quote: Original von chkamiga: -Keine Zorro kompatiblen Steckplätze haben weder der 1200er noch der 600er oder das CD32 - also keine Amigas (ja, ich hab schon von Towerumbauten und Zorroboards dafür gehört, hatte sogar selber mal sowas, der wurde aber gegen den 4000er getauscht) Ach schnee, hab hier ein A1200 und der hat ein Zorro-Board. Jeder Amiga hat zumindest die ansteuerung die man für ein Zorro-Board benötigt. Und man kann auch jeden Amiga damit nachrüsten, mehr oder weniger einfach. Beim AOne kann man das nicht quote: -Keine Uhrenports hat der 4000er nicht - also kein Amiga, halt doch, ich hab ja eine VarIO drin mit Uhrenports, Glück gehabt;) Falls ich mir mal ein A4000 hole habe ich hier die X-Surf(2xUhrenport) und die Buddha(1x Uhrenport). Beim A4000 kann man den also nachrüsten beim AOne nicht. quote: -Kein(Amiga) PCMCIA Slot hat der 4000er wieder nicht, Mist, doch kein Amiga Okay, währe noch zu verkraften. quote: -Keine Custom-Chips hab am 4k eigentlich fast nur Grakataugliche Soft benutzt, aber der ist ja, wie bereits festgestellt, kein Amiga Ich benutzte auch viel nicht GraKa taugliche Chips. quote: -AOS3.9 läuft nicht darauf läuft mangels 3.1er Roms auf meinem 1200er und 600er auch nicht. Grad keine Lust zum Nachrüsten, als Daddelkisten sind sie mit 3.0 bzw. 2.0 ausreichend. CD32 unerweitert, läuft also auch nicht drauf. Kann man 3.1er einsetzten oder Softkicken. Beim AOne nicht Auf dem 4000er hab ich 3.9, ist er doch ein Amiga ? Tja, mein Notebook hat dagegen einen Athlon XP 2400+, einen Akku von Motorola, es läuft unter WinUAE OS3.9, es hat einen PCMCIA-Slot, es hängt eine externe HD und evtl. bald ein externer DVD-Brenner dran, fast wie das CD-Rom und das Zip am 1200er. Also: Intel Outside, Motorola inside, OS3.9, nur extern zu erweitern, Grafik (Radeon IGP)und Sound onboard sind ja auch irgendwie Customchips - Fazit: das Ding ist wohl genauso ein Amiga wie z.B. der 1200er Das ist kein Amiga-Kompatibler PCMCIA Anschluss, versuch mal einen Graffito Digitizer damit zum laufen zu bekommen. Keine Amiga Kompatiblen "Custom Chips", nicht mal ähnlich. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Edit - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 22:52 h scythe Posts: 53 User |
hmm... wenn apple so denken würde wären die wohl schon längst pleite... bei mac os x ist die kompatiblität zu 9er version gleich null... und ich wage zu bezweifeln, das ich in den neuen g5 (lechtz!) apple 1 hardware einbauen kann - nebenbei bemerkt hat der g5 auch pci und agp slots auf'm board. wie man mir sagte soll pci und agp nun mal halt standart sein :-). naja, trotzdem ist es immernoch ein apple! gut, wäre sicher 'n feiner zug von amiga inc. gewesen, wenn die die 68k emulation und möglichkeit zum original amiga diskette auslesen irgendwie hardwaremäßig gelöst hätten. ham se leider nüsch...  trozdem. so'n aone hat schon den rießigen vorteil, das ich auf günstige(!) komponenten nicht mehr verzichten muss (mal abgesehen vom anschaffungspreis des aone-boards). btw. eigendlich könnte amiga inc. (so wie apple) doch komplettlösungen seiner hardware anbieten, so mit schicken gehäuse und so dann würde der geneigte betrachter sofort wissen, dass es sich bei meinem (zukünftigen?? mal abwarten wie sich die geschichte entwickelt) rechner nicht um so'ne olle dose handelt... aber das wird wohl wunschdenken bleiben... gruss, scythe [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 23:03 h analogkid Posts: 2394 User |
die ganze Diskussion die chkamiga da angezettelt hat, ist vollkommen sinnlos. Bevor man sich die Mühe macht, alte Hardware zu integrieren, sollte man Treiber für neue Hardware schreiben, die 100000mal besser ist als die alte Hardware. Ob ein Rechner ein Amiga wird heutzutage durch die Software definiert, doch nicht ob das Ding nen PCMCIA-Slot oder nen Uhrenport oder Zorro-Slots hat. -- Gruß, analogkid There's a truth in the madness I can't get beyond Member of #Sarkasmus-pur [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 23:03 h Wolfman Posts: 3668 User |
Hmm, hab mal wieder vergessen "Achtung Ironie" drüber zu schreiben  -- Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg Bikers, Amigas and good Whiskey get better with age [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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2003-12-30, 23:32 h CarstenS Posts: 5566 User |
> die ganze Diskussion die chkamiga da angezettelt hat, ist vollkommen > sinnlos. Sehe ich auch so. Christian hat seine Meinung, aber zu diskutieren gibt es da nichts, weil die unterschiedlichen Positionen schlichtweg unvereinbar sind. [ - Answer - Quote - Direct link - ] |
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